Forum Arane Riders

Gość

Otrzymałem sygnał od Twoma, że coraz większa ilośc osób w klanie nie idzie w parze z ilością wkładanych matsów do cwh. Potrzeby są coraz większe, a realizacja ich coraz trudniejsza ze względu na brak matsów.

Na naszą niekorzyść działa fakt, że nie mamy zamku, na terenie któeego dużo ludzi koksa, przez co nasz system manorowy jest bardzo skromny, lekko ujmując.

Rozmawiałęm dziś dużo z Twomem, Eutanazją (Lexy) oraz Kamaro (BlackRose), podpytując jak to u nich wygląda.

Może po kolei:
Lexy
*matsy wszystkie do cwh
*anymen ma passy na wszystkich (sic!)
*adena i AA całą do cwh, zostawiają sobie tylko parę baniek
*allegro - kupujesz, ale część idzie do CWH, a jeśli kupujesz item, to wrzucasz do cwh, dostajesz o klasę gorszy, a po jakimś czasie jak zasłużysz, dostajesz taki, jaki kupiłeś
*kontrola poprzez "zaufane osoby", które mniej więcej pamiętają co kto ma i w przypadku nowych itemów u innych informują o tym Anymena, który wzywa tą osobę na dywanik skąd ma item.
Pozyskiwanie matsów:
1. Manor
2. Skup za składki matsów na rynku
3. matsy z cwh

BlackRose
*matsy wszystkie do cwh
*adene i AA zbiera wyznaczona do tego osoba
*syndrom allegro u nich nie występuje, bardzo mało osób u nich kupuje tam
*kontrola poprzez "zaufane osoby", które mniej więcej pamiętają co kto ma i w przypadku nowych itemów u innych informują o tym Kamaro, który wzywa tą osobę na dywanik skąd ma item.

Jak widać mamy nieco podobny system jak te dwa klany. Niestety nie wiem nic jak to u nich funkcjonuje, ale widac po lexach, że dobrze. Przekazywanie haseł, oddawanie zakupionych itemów na allegro nie będę wprowadzał, bo równie dobrze mógłbym sobie leave kliknąć. Jest u nas za dużo osób kupujacych rzeczy na allegro.

Długo myślałem nad optymalizacją i zmodyfikowaniem naszego systemu.
Pomysłów było parę, poddam je Waszej ocenie, choć nie powinienem tego robić, bo "jak nie pasuje, to leave". Jednak jestem zdania, że powinnismy szanować się nawzajem, w końcu jesteśmy dorosłymi ludźmi.

Cała dyskusja między mną a Twomem wynikła głównie z kurczacych się zapasami matsów. Niemniej jednak mam tu inny punkt zapalny, przez co rodzaje m oich pomysłó dla niektórych moga się wydać pogwałceniem zaufania w stosunku do nich. Mówię tutaj o osobach, któe chcą się odłączyć od systemu klanowego kraftu. Problem ten nadal jest nieuregulowany, wobec czego czas się i tym zająć. I właśnie do tego zacznę.

Wyjątki od klanowego kraftu.
Propozycja A1:
Brak wyjątków. Należy włączyć do systemu "osoby zaufane", które będą miały dozór nad nowymi itemami wśród klanowiczy, a które nie powstały siłami klanowymi. Osoby, które złamią ten zakaz, będą wydalane z klanu.
Jendocześnie wprowadzamy dział na forum "allegro" gdzie informujemy, wraz z linkami do aukcji, skąd mamy itemy czy adene.
Propozycja A2:
Wyjatki dozwolone. Osoba zostaje wyłączona z systemu kraftu klanowego i nie otrzymuje absolutnie żadnego matsa/partsa z CWH.
Uwaga: osoba taka sama sobie ukręsi bata na siebie, poniewaz inni klanowicze będący w systemie, nie będą chcieli iść z nim we wspólne party, gdzie jest random pick up.

System pozyskiwania matsów na kraft klanowy.
Propozycja B1:
Wyznaczamy 4 osoby do zbierania matsów. Każda z nich opiekuje się:
osoba 1: nicki A - F
osoba 2: nicki G - L
osoba 3: nicki M - P
osoba 4: nicki R - Z
Osoby te otrzymują formularz, który będzie abzował na obecnym. Będą w nim zapisywały 'ocene' danego klanowicza pod względem jego wkładu do wspólnego worka. Pierwsze 2 tygodnie takiego systemu byłyby pozbawione ocen, aby osoby zbierające matsy wiedziały co premiować wysoką, a co niską oceną.
Zalety:
*otrzymamy bat na osoby, które bedą się migały od przekazywania matsów
*dzieki 4 osobom rozłożymy pracę, która i tak będzie czasochłonna
Wady:
*wysoki nakład pracy przeznaczonej na taki system
*konieczność utrzymywania takiej listy aktualnej
Propozycja B2:
Całkowita rezygnacja z wrzucania matsów. Wrzucanie jest nieobowiązkowe. Składka wzrasta parokrotnie, np 15kk na tydzień. Klanowicze sami we własnym zakresie organizują sobie sprzedaż matsów za adenę, którą będą mieli na składkę.
Zalety:
*całkowicie przejrzysty system cedujący wymaganą pracę z klanu na klanowiczy jako jednostki (sprzedaż matsów)
Wady:
*większe zaangażowanie wszystkich klanowiczy, którzy będą musieli stać się abrdziej elastyczni
*większy koszt alternatywny (klanowicze sprzedają taniej matsy, klan kupuje na rynku drożej)

System zbierania ancient adeny:
Propozycja C1:
Kinia zbiera razem z adeną
Wady:
Dodatkowa praca i czas.
Propozycja C2:
Zwiększamy składkę o ilość adeny niezbędnej do zakupienia AA
Zalety:
Bardziej uniwersalnie, brak dodatkowego nakładu pracy.

Założenia są proste - co zrobić, aby się nie narobić, by osiagnąć cel.
Zapraszam do poważnej dyskusji, rozwinięć pomysłów lub nowych wątków. SPAM będzie przeze mnie kasowany. Jak nie masz nic do powiedzenia, co wnosi coś swieżego do dyskusji - nie pisz.
Zasady te w różnym stopniu wchodzą na różnie wytyczone przez Was pola moralne, jak i priorytetów w grze. Spodziewam się, że co każdy, to inny pomysł będzie.
Należy sobie też odpowiedzieć na pytanie, gdzie jest granica między zaufaniem do ludzi, a chęci kontrolowania, aby każdy miał dobrze.

Gość

a co się stało z założeniami że all matsy lądują w cwh? kiedyś to się sprawdzało a niepokornych czekały baty.... po co sobie komplikować zabawę jakimiś ekstremalnymi kombinacjami? raz na jakiś czas poświęcić chwilę, zebrać ludzi on line i przekazać wszystko co się ma w ręce cla, vcla ewentualnie osób wyznaczonych, spisać, ocenić, jak ktoś ściemnia i chomikuje to wykopać. krótka piłka i bez zbędnych kombinacji. jak Cert napisał: jesteście dorośli, więc niech ciułacze podejdą jak ogarnięci ludzie do tematu i nie odwalają chujówki. na ciul komuś kto dobija max lvle na mainie i piętnastu subach chomikowanie matsów? nie czaje w ogóle..... kiedyś za coś takiego osobnik zostałby wyjebany z klanu w samych gaciach i z kiepską opinią....

mały offtop Smile

Cert to co nazwałeś kosztem alternatywnym to nie koszt alternatywny tylko strzelanie sobie samobója Razz

aczkolwiek patrząc z ekonomicznego punktu widzenia określenie jest trafne:P

Gość

co do propozycji b2 w moim przypadku wysiada po zniknieciu a mam 16kk a w tym 11kk pozyczone ale mozna a nawet trzeba robic manora i need spoila

Gość

Jeśli chodzi o mnie...

Po pierwsze, wyjątki od klanowego Craftu:
Propozycja A2 nie ma chyba szansy wejścia w życie. Przykład? JellyMaster. Nie sądzę, że gdy będziemy mieli sytuację, że na 90 osób powiedzmy 15 zdecyduje się na wyłącznie z systemu klanowego craftu, to każdy przy składaniu party będzie myślał: "A to ten, jego nie biorę bo on nie może mieć klanowych matsów, ten też nie i ten i tamten...". Tym sposobem zmniejsza się drastycznie szansa złożenia pt. Tak więc trudno, pozostaje nam być naiwnym i wierzyć w uczciwość pozostałych klanowiczy.

Po drugie, pozyskiwanie matsów? Tu jest pies pogrzebany, z tym najwięcej roboty. Ghandi, jak myślisz, ile czasu te 4 osoby będą się rajcować swoim nowym "zadaniem" ? "Pierwsze 2 tygodnie bez oceny" ? Aż tyle im dajesz? Wyobraź sobie jak z tych czterech osób tylko jedna będzie online. Co wtedy ? Będzie wszystkich ściągać do CH, żeby pobrać matsy (których i tak de facto osoba ta nie będzie pewna czy są wszystkimi jakie posiada postać, od której je pobiera). Podsumowując, nie wierzę w taką pracowitość żadnej z osób będących tutaj w klanie.
B2 ? Może nie wypalić, składka aktualnie wynosi 3kk, gdy ja głosowałem na 5kk. Wtedy był krzyki, piszać tutaj "15kk" narażasz się na kastrację ze strony 70% klanowiczy Razz

Jeśli chodzi o AA nie sądzę, by pobieranie jej "na siłę" było konieczne. Zdaje mi się, że klan nie raz udowodnił, że jeśli trzeba, to wszyscy się skrzykniemy i każdy tej Ancient Adeny trochę do CWH wrzuci. Miej na uwadze, że nie każdy chodzi do katek.

Podsumowując całą moją wypowiedź: Uważam, że nie powinniśmy liczyć na żadną rewolucję, jeśli chodzi o posiadanie matsów. Jeśli czegoś się nie zmieniło przez kilka miesięcy, to nie zrobi się tego w tydzień. Prawda jest taka, że AR to ludzie, którzy mają już wykształcone pewne przyzwyczajenia i nawyki. Po prostu ciężko będzie to zmienić. W czym tkwi wina? Nie wiem... Może w regulaminie, który powstał dawno temu i nauczył postępować ludzi tak a nie inaczej.

Gość

No dobrze to teraz może ja dorzucę swoją opinię jako byłego krafta/osoby zajmującej się kraftem klanowym itp. itd. Razz

na początek dwie rzeczy które odpadają to
Rezygnacja z kraftu klanowego(czyli wrzucanie all matów) --> jedne osoby uzbrojone inne nie --> bardzo słaby rozwój klanu. (przerobione z NI na EPI)
Wyjątki --> osoby takie z czasem odłączają się od klanu koksaja same itd. ogólnie wnoszą coraz mniej dla klanu a dwa obniżają morale/nastroje ;>

Teraz może ocena pomyslów Wink

B1 --> przerobiłem taki system na l2crazy a więc w pizdu dużo czasu i kombinacji zajmuje takie spisywanie --> jak widać na przykładzie zbierania składek kini nie da się zrobić tak żeby ludzie oddawali w jednym terminie. Dalej innym zjawiskiem które się pojawiło to to że np. ludzie dawali dużo starali się do momentu dostania itemu a później aktywność na tym polu spadała.
Podsumowując system dobry bo ludzie są rozliczani z tego co dają więc nie ma chomikowania ale bardzo ciężki do wdrożenia.

B2 --> spowolni kraft w efekcie kupi się mniej matsów.

Ancient adena.
tutaj jest ciężko bo składka w adenie się nie opłaca przy takich cenach AA a są klasy które w kata nie pokoksają raczej.
--> rozwiązanie które się sprawdzało u mnie to organizacja tzw. AA party (nie kojarzyć z alko ;>) gdzie składało się pt które zbierało kamyki i wrzucało do cwh.

A teraz alternatywa dla twoich propozycji B. wrzucanie zostaje takie jakie jest czyli All do cwh. ale + MANOR zorganizowane jest to w ten sposób: wyznaczamy osobę koordynującą która pozostając w kontakcie z twomem wie jakich matów brakuje. wyszukuje odpowiednie nasionka I --> wyznacza losowo osoby które mają kupić, wysiać i sprzedać określoną ilość nasion danego rodzaju w danym tygodniu (oczywiście nie mogą być to te same osoby ale kolejka powinna paść na każdego)
po czym są z tego rozliczane.

Nie jest to może system w którym "nie trzeba za dużo robić" ale na pewno jest go łatwiej uskutecznić niż zbieranie i liczenie all matsów od każdego klanowicza. A Manor oprócz spoila(którego nie mamy) pozostaje najlepszym sposobem na pozyskanie dużej ilości matów w krótkim czasie.

Septim · Dołączył: 05 Mar 2007 Posty: 457 Przeczytał: 0 tematów Skąd: TG

moje 3 grosze - powiem wprost to co kupuje na allegro jest za moje pieniądze i szczerze nic nikomu do tego co kupiłem za ile i co z tym robie, druga sprawa AA wszystko fajnie wiem ze jest potrzebne ALE ja jako łucznik bardzo rzadko dostaje pt do kat to samo z złożeniem pt do kat, zazwyczaj co tydzień musze kupować AA żeby móc kupić cp potki i inne rzeczy z 7s. Róbmy KLANOWE wypady po AA na craft i na co tam jeszcze potrzebujemy AA. Teraz 3 sprawa craft - a więc ja widze tylko jedną opcje wszyscy objęci kraftem klanowym bez wyjątków, wyznaczeni ludzie zbieraja matsy od ludzi, w celu pozyskania matsów (oprócz składek) KLANOWE wypady na spoil matsów i skupy.

ps. co do allegro jeszcze, kupno na allegro czegokolwiek to prywatna sprawa każdego z osobna, jeśli sobie ktoś coś kupił to tylko sie cieszyć bo choćby w najmniejszy sposób odciąża klan a nie robić jakąś cholerna inwigilacje.

ps2. ale mnie ta czesc z allegro wkurwiła agrhhhhh :/

Gość

Moja wypowiedz dotyczy samych matsow. Ghandi - Dlatego brakuje nam matsow bo ludzie po prostu ich nie wrzucaja do CWH... proste... chomikuja maty i sprzedaja sopy, varnishe CBP i anale na rynku zeby miec z tego jakis "grosz" i sobie majestic ringa kupic... :/ Wiem co mowie, bo sam tak robilem kiedys w innych klanach.... teraz calkowicie zaufalem klanowi i wrzucam wsio do CWH latam w luxie i jakos mi to nie przeszkadza, a sam doswiadczylem tego ze oplaca sie to wszystko bo wyczekalem swoj upragniony set A gradowy. Bizu tez pwenie przyjdzie - z czasem.

Reasumując - Wydaje mi sie, że jedyny sposób na jakiekolwiek dobre rozwiazanie to swego rodzaju "filtracja". Niech to bedzie 8 zaufanych starych ARowiczow, osoby które po kazdym "party" zbieraja maty i wrzucaja je do CWH. Bedzie to trwalo dajmy na to 15 minut, do pół godziny, ale wtedy wiadomo, ze kazdy dal do CWH wszystkie maty ktore zdobyl w party.

Wtedy bedzie wiadomo, ze jak 4 osoby z party oddaly zalozmy kazdu po 30-40 Animal Bone to 5-ta osoba bedzie tez tyle miala, a jesli ona odda tylko 3-4 anale... wtedy bedzie wiadomo ze ktos cos kreci...

Nie wiem... Ja bym taki system puki co przyjął. Taki mały przesiew przedtym co sie wrzuca do CWH.

Pozdrawiam

Gość

Temat został zainicjowany z mojej prośby z kilku powodów:

1.
Po prostu loguje sie do gry widze 567 Varnish na wieczór widzę 578 na 2 dzień 599 (liczby przykladowe mające na celu wykazanie ze matów nie przybywa z koxu)

2.
dochodzą mnie słuchy że niektórzy krafcą sami są fer wobec klanu? i wrzucają maty CWH.
spoiluja sami ?
kupują maty za swoją kasę ?

Po 3

najważniejsze jesli ktoś sie zadeklaruje że sam sobie bedzie krafcił i dowiem sie że krafci to z matów z koxu WYKLUCZAM TAKA OSOBE Z WSZYSTKIEGO
bo nie po to kurwa siedze po 4-5 nad kraftem żeby komuś coś zrobić a reszta leci w huja i nie wrzuca matów.

Robisz sam ciułasz klan na matach nie dostajesz od klanu nic (bronie S,key.maty,armory,recki) bo z jakiej okazji reszta ma pracować na ciebie skoro Ty ich dymasZ?

Po dłuższej dyskusji cos jeszcze napisze.

Gość

Selować wszystkie enchanty z RB EAS/EWS 15kk/120kk troche tego polecialo wybur jest prosty ktos bron na +3 lub matsow za 360kk. EASów to z tych all rb to tez by troche bylo blessy też leciał jeszcze wiecej kasy lepiej komuś zlozyc broń niż zenchantować. ja bym to wprowadził bezapelacyjnie.
Niech z rb przez tydzien wyskoczy z 20 EAS z 3 EWS =660kk 80x 3kk = 240kk(tygodniowa składka całego klanu) Zaliczylem ostatnei dni wiele rb i wiele eas polecialo i pare ews + z zamku jak sie da to naprawde kupe kasy by było.

Gość

A ja bym wprowadził 2 rzeczy:
1. To obowiązek posiadania questa na matsy w stakato.
2. To wprowadzenie składki w owocach z manora <50, bo je najłatwiej sprzedać. Wyglądało by to tak ze każdy musiałby codziennie dać wyznaczonej osobie powiedzmy 1000 owoców (w najgorszych katach z wilkiem zajmuje to jakieś 15 minut, bez wilka tez nie jest trudno,można też chodzić z hlvl, najlepiej nukerem).
Owoce jakie by się zbierało były by dowolne/ustalane przez twombleya. Jak cały klan będzie to robił to wychodzi ponad 500 000 owoców tygodniowo co da dużo materiałów, a że mamy zamek to możemy sami sobie ustalać ceny. Ja za niecałe 9000 owoców zrobiłem 1,5k varnisha a wymieniałem je po beznadziejnej cenie 30 (można ustawić max 200 chyba).

kindy

a w pl , w kazda sobote , Black zapraszał do ch i każdy ladnie w kolejce wyciepywał matsy na glebe ^.^

Gość

Anymena na bank rodzice nie kochali nosz qrwa kupujesz item na allegro za swoje pln i oddajesz go do cwh i musisz na niego zasluzyc no jak gram to tak po..... pomyslu nigdy nie slyszalem. Grtalem wczesniej nukiem nikomu nie potrzebnym to sam nie wyposazylem na allegro teraz gram malo to tez sie wyposaze aby sprzet otrztymywaly gracze najbardziej aktywni co nie przeszkadza we wrzucaniu wszystkiego do cwh. Roznego rodzaju inwigilacja bardziej zaszkodzi niz pomoze bo nie chcialbym grac w Lexach Bis. A skoro mamy ten zameczek na zadupiu gdzie manor nie bedzie przez osoby spoza klanu wykorzystywany w pelni to radzilbym zwrucic sie wlasnie w tym kierunku jak to napisal Crea.

Gość

postawić alta 1-2 razy w tygodniu (lub w zależności od potrzeby) aby skupował matsy w ch za 1 adena, wtedy odrazu wiadomo czego brak i można zobaczyć na ile kto jest zaangażowany w oddawanie matsów i nie potrzebne jest wydzieranie sie na klanowym że brak tego i tego - odrazu widać, siedzi alt, ma wystawione to i to czyli tego potrzeba najwięcej i na już

częśc może zapomina wrzucić matsów do klanowego, ale jak wracam z koxu i widze alta to odrazu podchodze to niego i opróżniam plecak i po sprawie - może taka opcja zbierania matsów byłby wydajniejsza

przy zbieraniu aa to wilki sa najszybsze, potrzeba aa zbieramy się w kilka obób, bierzemy buffera i idziemy wojować worship (tam najwiecej udaje mi się zbierac na buffa), 3-4 buffy i kilka kk aa się tego uzbiera

a i wysokość składki jest nadal śmieszna w porównaniu z ratami i tym ze sprzęt jest w wiekszości (całości?) krafcony przez klan...

Gość

lesio

Niestety - Maathae ma racje gdyby ludzie wrzucali do cwh to co majawrzucac wszystko by bylo lub tylko by brakowalo pewnych matsow!!!!

Wrzucac wszystko - wykonywac polecenia "rady starszych"- niewymawiac innym graczom i bedzie ok!!!!