 |
Forum Arane Riders
Lineage 2 ARIA Official Serwer
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
 Wysłany: Nie 17:10, 19 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
| Fasola napisał: |
| Ja na EPI BW Robe dostalem na 72 lvlu SE Gralem naprawde duzo i majac swojego Spoila i Krafta zlozyl bym to znacznie szybciej no ale.. Regulamin |
Jesteś CLem klanu AraneRiders i masz prawo wdrażać SWOJE wizje, ale nie każdy musi się z nimi zgadzać. Jak widać po wypowiedziach - część jest za jedną opcją, częśc za drugą. Teraz podstawowe pytanie, na któe odpowiedź ubiegam się odkąd zaczęła się dyskusja i nadal nie dostałęm odpowiedzi:
Czy JA, Ghandi, vel Łukasz IRL, nie zostanę uposażony w klanowe rzeczy? Czy jestem zmuszony do grania spoilem, do samodzielnego krafcenia rzeczy, aby godnie grać i godnie reprezentować markę, jaką przedstawiają ludzie spod krestu AR?
Liczę na rychłą odpowiedź.
Wiecie co mi się podobało w ARach? W starych poczciwych ARach? Że prawie NIKT nie odchodził do innych klanów. Klanowy kraft, wychodzenie w party (ze względu na dużą ilość wojen), mobilozowało do integracji ludzi, do większej wrażliwość na potrzeby ogółu i czuło się, że jest się w naprawdę zgranym klanie. A jeśli każdy będzie miał swoje rzeczy, koksał sam spoilem, to będziemy mieli rotację (może nie już, ale za jakiś czas), jak w biedronce.
System działał dobrze i oczywiście mógł się niepodobać paru osobom. Boli mnie, że system został zmieniony w TAK WYRAFINOWANY SPOSÓB, że wiele osób nawet nie zauważyła tej różnicy "zbędne matsy". Czy tu w ogóle są respektowane prawa jednostek do wypowiadania się na pewne tematy i posiadania jakiegoś wkładu w klan? Już wystarczająco zostałem olany ciepłym sikiem prostym, bo chciałem, aby regulamin AraneRiders był rzeczywistym odzwierciedleniem profesjonalnego klanu, a nie kółka gospodyń wiejskich, gdzie co pół zdania jest stawiany wielokropek, jakby każdy miał sobie coś tam dopisać! Rozmowy z OMG na temat regulaminu? Jakie kurwa rozmowy?? Integracja się już zaczęła a na forum NIE MA SŁOWA o żadnych ustaleniach między oboma klanami.
NIE INTERESUJE MNIE TS!!! TO JEST FORUM i TU powinny być umieszczane ogłoszenia, ustalenia, debaty na pewne tematy! Jesteś w ogromnym błędzie Fasol, myśląć, że ludzie się domyślą, co Ty sobie ustaliłeś i przekazałeś paru osobom na TS. Nie Fasol, oni nie przekażą tego pozostałym osobom. To jest TWÓJ CHOLERNY OBOWIAŻEK, aby informować o zmianach, na przykład o tym, że każdy ma sobie składać SETY! Jakbym wiedział o tym od początku, przełknąłbym tą zmianę, a tak to utkwiła mi w gardle i właśnie próbuję ją wypłuć w ttym poście z całym jadem, jaki tam zaległ.
| Fasola napisał: |
Twomblej napisal:"Ja osobiście sam nie będę składał sobie armoru ani broni i nie będę koxał bisza, spoila i huj wie czego jeszcze."
Przez to jedno zdanie mam takie opory przed wbiciem na Regisa jak Twomb przed mowieniem na TSie Jest po pierwszej w nocy i zamiast isc z Kimjenem do Devotion na CL pisze jakiegos glupiego posta bo poprostu mi sie odechciewa "koxania OLa, spoila i huj wie czego jeszcze"
Grajac tylko mainem nie ma szans na normalnym lvlu zlozyc normalnego sprzetu Trzeba troche pokombonowac I na EPI i na Beyondzie widzialem rozne rzeczy w tym klanie Do tej pory nie zajmowalem sie kwestia sprzetu bo myslalem ze sa wazniejsze rzeczy do zrobienia No ale trzeba chyba bylo zaczac od tego tematu wlasnie |
Bo ludzi trzeba słuchać Fasol i respektować ich potrzeby. Należy znajdować złote środki, aby każdy był zadowolony. Ludzie w Polsce nie są zadowoleni, dlatego uciekają za granicę. Zwyczajnie czara goryczy dla niektóych się przelała.
I jeśli, Fasol, naburmuszysz się po moim poście, to uznam, że nie warto było pisać go, bo podejmując decyzję o rozpoczeciu kariery CLa AR, nie wiedziałeś z czym to się wiąże. Mam nadzieję, że jednak inaczej zareagujesz.
Każdy będzie miał sapy, a TWOIM OBOWIAZKIEM jest wysłuchania ich ze stoickim spokojem, bo jak będziesz kurwował i rzucał chujami, to ludzie nabiorą przekonania, że zwyczajnie spuszczasz ich po brzytwie, niech sobie sami radzą.
Ludzie czasami strajkują, jak im się coś nie podoba, więc i ja powziąłem decyzję mało agresywną. Dopóki nie zmieni się omawiana sytuacja, nie wejdę na TSa, nawet na CSy, RBki. I jeśli jednak będę na RBkach czy CSach i nikt mi nie napisze gdzie mam się teleportować, to będę stał w miejscu. Jako, że jest to sprzeczne z regulaminem, nie będę miał nic przeciwko temu, aby wywalić moją postać, a również i gracza w mojej skromnej osobie, z klanu AraneRiders. Będę przynajmniej wiedział, że mi się należy i spokojnie odejdę na emeryturę z poczuciem, że i tak nic nie wniosłem w ten klan.
Dziękuje za uwagę, życzę miłej rozmowy i ważnych ustaleń klanowych na TSie między komentarzami o cyckach Kini, a opowiadaniem kawałów.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
Fasola
Krzyżowiec
Dołączył: 21 Lis 2006
Posty: 1544
Przeczytał: 1 temat
Skąd: Augustow
|
| Wysłany: Nie 17:43, 19 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
|
Ty Ghandi vel Lukasz IRL zostaniesz (predzej czy pozniej) uposazony w klanowe rzeczy Niemniej jednak fajnie by bylo zebys sam rowniez sie tym troche zainteresowal (jakie Q na jakie recki itp) Nie bede sie na ciebie wkurzal bo rozumiem twoja czy Twoma sytuacje i punkt widzenia tego co sie dzieje w klanie Zrozum jednak ze nie moge podjac decyzji o krafcie klanowym jesli nie obgadam tego z Johnem Byla decyzja o polaczeniu bo myslelismy ze razem jestesmy w stanie cos zdzialac na serwie (CWH itd) Teraz postaw sie w ich sytuacji jesli nie bedzie polaczenia OMG ma 3 lvl klanu itd itp Nie moge ich zostawic z golymi dupami Tak wiec sprawa kraftu klanowego bedzie wyjasniona najwczesniej w poniedzialek Na koniec jeszcze tylko zapytam Ghandi na ktorym lvlu miales swojego Spoila na EPI? (taka mala dziecinna uszczypliwosc : D)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Nie 17:51, 19 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
| Fasola napisał: |
| Na koniec jeszcze tylko zapytam Ghandi na ktorym lvlu miales swojego Spoila na EPI? (taka mala dziecinna uszczypliwosc : D) |
Nie miałem spoilera. Otrzymywałem ekwipunek od Jinga, Twoma i Hargoluka. NIGDY nie prosiłem o ekwipunek, ani nie sugerowałem, że jest mi potrzebny, żeby była jasność w tej kwestii. Zazwyczaj odbywało się to tak, że dostawałem trade i set, takie niespodzianki. Ale zawsze grzała mnie myśl, że kiedyś i na mnie pora przyjdzie. Na EPI miałem taką właśnie nadzieję, która się spełniła. Zobaczymy, jak tu się potoczą wydarzenia.
| Fasola napisał: |
| Niemniej jednak fajnie by bylo zebys sam rowniez sie tym troche zainteresowal (jakie Q na jakie recki itp) |
Zawsze pytam, czy jest jakies wieksze party, czy jest party, czy jest kox. Jak AKURAT przeczytasz klanowy, to mnie bierzesz na questy, mnie to nie rpzeszkadza, byleby bylo party. Ja jestem pionkiem w tym klanie, robie swoje - bufuje i wale po łbach wroga. Na questach się nie znam. Szkoda, że nadal nie wiesz, iż zawsze jestem chętny do robienia czegoś na rzecz klanu.
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Nie 17:54, 19 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Fasola
Krzyżowiec
Dołączył: 21 Lis 2006
Posty: 1544
Przeczytał: 1 temat
Skąd: Augustow
|
| Wysłany: Nie 19:07, 19 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
|
Wiem ze jestes chetny jak kupa innych osob ale powinienes tez sam ciagac ludzi na jakies miejscowki ktore uznasz za odpowiednie (Q keye itd) a nie tylko dopasowywac sie do woli ludzikow
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Nie 19:17, 19 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
| Fasola napisał: |
| Wiem ze jestes chetny jak kupa innych osob ale powinienes tez sam ciagac ludzi na jakies miejscowki ktore uznasz za odpowiednie (Q keye itd) a nie tylko dopasowywac sie do woli ludzikow |
Nigdy nie miałem takich aspiracji. Lubię niezależność, wolność i poczucie, że mogę w każdej chwili wyjść z gry i to mnie w niej trzyma. Nie chce się brać za coś, co mnie do niej zniechęci. Lubie to co robiłem do tej pory. Nie uważam się za odpowiednią osobę do organizowania czegokolwiek w L2. Ja tu tylko sprzątam i mówię to otwarcie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Wto 16:31, 21 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
| Fasola napisał: |
| Tak wiec sprawa kraftu klanowego bedzie wyjasniona najwczesniej w poniedzialek |
Jest wtorek. Jakies ustalenia powstaly? Jesli nie, to kiedy następny termin?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Czw 1:20, 23 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
|
Jest czwartek. Jakies ustalenia powstaly? Jesli nie, to kiedy następny termin?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Fasola
Krzyżowiec
Dołączył: 21 Lis 2006
Posty: 1544
Przeczytał: 1 temat
Skąd: Augustow
|
| Wysłany: Czw 2:33, 23 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
|
Ustalenia sa takie ze jest DOWOLNOSC czyli sam latasz za swoim sprzetem albo czekasz az klan cie uzbroi i ubierze Osoby odpowiedzialne za ustalanie kolejki do sprzetu to Twombley i Jochn100 na dzien dzisiejszy Jak bedzie trzeba to dodam im kogos do pomocy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Czw 12:43, 23 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
| Fasola napisał: |
| Ustalenia sa takie ze jest DOWOLNOSC czyli sam latasz za swoim sprzetem albo czekasz az klan cie uzbroi i ubierze Osoby odpowiedzialne za ustalanie kolejki do sprzetu to Twombley i Jochn100 na dzien dzisiejszy Jak bedzie trzeba to dodam im kogos do pomocy |
Nie rozumiem tej dowolnosci. Czyli moge nie wrzucac matsow do cwh, bo taki mam kaprys, a i tak dostane sprzet od klanu? Gdzie deklarujemy tą dowolnosc? Moze jakis post, gdzie kazdy sie bedzie wpisywal? Choc zapewniam Cie, ze 90% ludzi bedzie sie deklarowalo, ze wrzucaja matsy, a i tak beda segregowali sobie co dla siebie, co dla klanu, bo na boku sami sie beda uzbrajac. Jasna i konkretna odpowiedz Fasol. Takiej oczekuje.
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Czw 12:48, 23 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Fasola
Krzyżowiec
Dołączył: 21 Lis 2006
Posty: 1544
Przeczytał: 1 temat
Skąd: Augustow
|
| Wysłany: Czw 13:09, 23 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Matsow nie powinno sie sprzedawac poza klan Czy wrzucisz je do CWH czy zakisisz czy komus oddasz bo on sobie cos sklada to juz twoja sprawa Jezeli bedziesz komus pomagal to ten ktos moze kiedys pomoze tobie Klan bedzie krafcil sety i bronie ludziom wg ustalonych priorytetow Jezeli ktos sobie nie zlozyl to predzej czy pozniej to i tak dostanie Kto nie sklada sobie nic to teoetycznie powinien wrzucac do CWH lub komus odac Czy to jest dla ciebie jasna odpowiedz?
Ghandi napisal miedzy innymi:"..Lubię niezależność, wolność.." Czy taki rodzaj "wolnosci" ci odpowiada?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Czw 13:59, 23 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Fasoli raczej chodzi o to że jeśli masz czas i siłę  składać samemu to możesz i wtedy do cwh nie wrzucasz matów bo np potrzebne ci na buty.
Poza tym kwestia zaufania większość z nas sie z na z klany, ally, epi więc nie powinno być problemów + nowe osoby. Ale to trzeba chcieć jeśli ktoś oszukuje własny klan ludzi z którymi gra dla kawałka pikeli to GL itp itd niech wypierdala xD to jasne że się gra razem być coś osiągnąć więc z czasem to sie wszystko ustosunkuję. Jednostki "dziwne" i :nie pasujące do klanu" myślę będzie się usuwać ;P
Pewnie że matów nie powinno sie sprzedawać ludzie my je jeszcze będziemy tonami skupować....
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Czw 14:41, 23 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
| Fasola napisał: |
| Ghandi napisal miedzy innymi:"..Lubię niezależność, wolność.." Czy taki rodzaj "wolnosci" ci odpowiada? |
W tym kontekscie wolność i niezależność odzwierciedlona jest w tym, ze moge robić to co lubię, czyli bufować i latać w party, a nie zajmować się krafceniem i sprzedawaniem, co pozostawiam tym, co widza w tym właśnie tą wolność.
Fasol, mnie chodzi głównie uściślenie ZASAD. Pytanie pierwsze jakie sie wysuwa po Twojej wypowiedzi, to "a kto będzie pierwszy"? Już widzę te gorzki miny, kiedy set otrzyma osoba, która nie wrzucała matsów do cwh. Nie chciałbym być w skórze tej osoby, która będzie decydowała komu następnemu trzeba coś złożyć.
Kolejne pytanie mogłoby być "a co z Panem X, który składał sobie sety z matsów, które wydropił podczas klanego party, a zbędne wrzucał do cwh? Czy on bardziej zasługuje na broń klanową, czy mniej?";
a trzecie "czy będzie lista przekazanych rzeczy? Skoro czesc ludzi ma swoje, a czesc kalnowe, to nikt nie spamieta tego, co zostało wdzierżawione. Chyba każdy pamięta te pytania 'pamietacie moze komu dalem jakas_tam_bron_A_grade ?' "
Próbuje pewne sytuacje wyprzedzić i przewidzeć, powinniśmy się uczyć na błędach, ale nie w kółko tych samych!
Ludzi przybyło Fasol, to już nie te 40 osób z EPI, tu już jest prawie 2 x więcej i gorzej będzie Ci to ogarnąć, jeśli regułu i zasady panujące w Klanie nie będą spisane i jasno przedstawione. Wolność która mi przedstawiasz przyczyni się do pogorszenia stosunków między ludźmi. Zapomniałeś już jakie były waśnie z ludźmi, któzy zwyczajnie nie wiedzieli, jak się mają zachować, bo nikt im nie powiedział? W tym wypadku brak wiedzy jest gorsza niż jej posiadanie. Stąd próbowałem przeforsować regulamin i stąd próbuje otrzymać jasną odpowiedź, a raczej plan, jak to będzie realizowane. Tak jak w polityce, Fasol.
Przez bardzo długi czas siedziałem sobie cichutko z boku, czasami potakując za Haronem, którego ostatnio brak. Widząc miernotę dyskusji w tym temacie, moja zajadłość coraz bardziej rośnie. Ci nieliczni ludzie, co się wypowiedzieli - chwała im za to. Widzę, że każdemu służy milczenie jednostki, ale bez ustaleń zajdziemy bliżej, niż dalej. Większość się nie wypowiada, być może wszystko powiedziałem w temacie, nie wiem. Jedno jest pewne - jeśli nie mówią "Ghandi, pierdolisz 3 po 3", to znaczy że im pasuje to co mówię. Jeśli tak jest, to licz się z tym, że nie rozmawiasz tylko ze mną, ale z wieloma luźmi i każdy śledzi ten wątek.
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Czw 14:55, 23 Paź 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Czw 14:50, 23 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
|
Jak chcecie BD w compo na csach to spoko, bo jakoś straciłem ochotę do spoilowania SOPów, a co dopiero składania czegoś. Mam tyle czasu ile mam i wolę wbić parę % z klanem niż spoilować.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Zosiek
Dołączył: 29 Wrz 2008
Posty: 120
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 15:02, 23 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
"Ghandi, pierdolisz 3 po 3"
w tym temacie wypowiadaja sie osoby, ktorym obecny system nie pasuje.
| piti napisał: |
Od jakiegoś czasu przyglądałem się całej sytuacji z boku, mam mniej czasu na grę ale to nie znaczy , że nie gram, nie wchodze na tsa czy nie czytam forum.
1. SPRAWA KRAFTU - większość zdziwię swoją postawą ale przy obecnej sytuacji klanu patrza na jego rozwój i w perspektywie mając 100 tkę osób na głowie kraft klanowy do A grade włącznie (chodzi mi o sety nie bronie) powinien odbywać się na własną rękę. (...) |
Przytakujesz Haronowi? A czytales co on napisal ? Chyba jednak macie odmienne zdanie.
Co do mnie, bez roznicy czy bedzie obecny system czy taki, ktory probujesz przeforsowac. Osobiscie oddaje wszystkie matsy/key/q itemy do cwh a zarazem handluje, i skupuje potrzebne mi rzeczy do kraftu. I kraftuje sam. Potrafie o siebie zadbac, potrafie zorganozowac party jesli chce wyspoilowac recke, wiem jaki quest i gdzie wziac, zeby otrzymac odpowiednie keye/partsy. Nie ma problemu.
Twoje podejscie do sprawy tez ma swoje minusy. Przy obecnym systemie, chcesz sprzet? zapracuj sobie na niego, zloz party, wez questy, zbierz ludzi, handluj...etc. Postaraj sie, nikt Ci nie karze wszystkiego zebrac samemu, isc na spoila itp. Ale pokaz, ze cos robisz, a na pewno Fasola dorzuci ci troche matsow/recki/keye z cwh.
A twoja postawa: Nie chce mi sie skladac/siedziec na rynku, nie mam ochoty/nie lubie (twoje posty wyzej) itp. Ide na kox w pt, co wpadnie do baga to wrzuce do cwh, a jutro macie mi dac full set A (oczywiscie przesadzilem troche). 0 Wkladu wlasnego. Niech sie inni pomecza, zbiora matsy, spoiluja, wyciagna recki, robia questy... no bez jaj.
Ja tak to widze. Jak juz wspomnialem, ja sobie poradze w tej grze, materialy i tak do cwh daje, a za wlasna adene craftuje jesli mi srodki na to pozwola. Obojetnie jaki system bedzie, ale oba moaja swoje +/- . Wolalbym jednak, zeby klan tylko supportowal osoby, ktore wykazuja jakas inicjatywe, a nie odwalal robote za nich, bo jak zwykle 5 osob bedzie popierdalac, a reszta czekac na gotowe.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Czw 16:22, 23 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
| Zosiek napisał: |
| w tym temacie wypowiadaja sie osoby, ktorym obecny system nie pasuje. |
Dlaczego niby?
| Zosiek napisał: |
| Przytakujesz Haronowi? A czytales co on napisal ? Chyba jednak macie odmienne zdanie. |
Owszem, czytalem, napsalem tez, ze do tej pory nie zabieralem zdania.
| Zosiek napisał: |
| Co do mnie, bez roznicy czy bedzie obecny system czy taki, ktory probujesz przeforsowac. Osobiscie oddaje wszystkie matsy/key/q itemy do cwh a zarazem handluje, i skupuje potrzebne mi rzeczy do kraftu. I kraftuje sam. Potrafie o siebie zadbac, potrafie zorganozowac party jesli chce wyspoilowac recke, wiem jaki quest i gdzie wziac, zeby otrzymac odpowiednie keye/partsy. Nie ma problemu. |
No i jestes tez autorem postu "jak zarabiac, wiec smiem podejrzewac, ze masz najwieksza lub jedna z najwiekszych wiedzy na temat L2", w przeciwienskie do np mnie, ja nie zamierzam na tyle poswiecic swojego zycia tej grze. Mam inne priorytety.
| Zosiek napisał: |
| Twoje podejscie do sprawy tez ma swoje minusy. Przy obecnym systemie, chcesz sprzet? zapracuj sobie na niego, zloz party, wez questy, zbierz ludzi, handluj...etc. Postaraj sie, nikt Ci nie karze wszystkiego zebrac samemu, isc na spoila itp. Ale pokaz, ze cos robisz, a na pewno Fasola dorzuci ci troche matsow/recki/keye z cwh. |
No dobra, powiedziales, ze sa minusy, ale nie wymieniles ich? Co do spoila - nigdy nie odmowilem, kiedy ktos mnie prosil o pomoc przy spoilowaniu, czy questach.
| Zosiek napisał: |
| A twoja postawa: Nie chce mi sie skladac/siedziec na rynku, nie mam ochoty/nie lubie (twoje posty wyzej) itp. Ide na kox w pt, co wpadnie do baga to wrzuce do cwh, a jutro macie mi dac full set A (oczywiscie przesadzilem troche). 0 Wkladu wlasnego. Niech sie inni pomecza, zbiora matsy, spoiluja, wyciagna recki, robia questy... no bez jaj. |
oczywiscie, ze przesadziles i wlozyles mi do ust cos, czego nie powiedzialem. Ja chce klarownych decyzji, bo nie wiem co mam robic. Jak na razie poczulem sie jak frajer, bo nie zauwazylem zmiany w regulaminie, gdzie ktos zmienil "zbedne matsy" tak samo jak slawetne "..i czasoposma". Napisalem, ze chce miec tylko realna nadzieje, ze moje wrzucanie matsow nie idzie dla mnie na marne.
| Zosiek napisał: |
| Obojetnie jaki system bedzie, ale oba moaja swoje +/- . Wolalbym jednak, zeby klan tylko supportowal osoby, ktore wykazuja jakas inicjatywe, a nie odwalal robote za nich, bo jak zwykle 5 osob bedzie popierdalac, a reszta czekac na gotowe. |
Wyjasnij slowo "supportowac". pomagac w jakim sensie? "fasol daj mi 30 Cli, brakuje mi do setu", czy "fasol daj mi gore, dol i rekawiczki BW, bo mi brakuje do setu, kask juz mam" ?
Oczywisice rozdrabniam sie, ale w szczegolach tkwi diabel, a jesli nie nakresle pewnych spraw, to same przyjda, ale bedzie zbyt pozno.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
